中经在线访谈——食品安全大家行活动

主持人：各位网友大家好，欢迎收看“中经在线访谈”质量提升系列节目。本期请到的嘉宾是国家质量监督检验检疫总局食品生产监管司司长吴清海。吴清海，男，汉族，1962年11月生，陕西临潼人，1992年3月加入中国共产党，1984年8月参加工作，西北农学院植保专业毕业，大学学历。现任国家质量监督检验检疫总局食品生产监管司司长。　[07-20 14:46]

主持人：您好，吴司长，今天是第二次来到节目当中作客了，跟网友打声招呼。　[07-20 14:47]

吴清海：主持人，各位网友好，很高兴第二次与大家交流。去年6月，《食品安全法》刚刚实施，我们通过这个平台，曾经就食品生产加工者的法律责任和监管部门责任进行了交流沟通，对我来说那是一次很好的学习，听到了一些很好的意见和建议。希望今天能听到更多好的意见和建议，谢谢大家。　[07-20 14:48]

主持人：近年来，随着广大消费者对于食品安全的重视度越来越高，随之而来的就是对检验检疫部门的关注度越来越高。质检总局在这一年当中究竟做了什么，您给我们介绍一下。　[07-20 14:49]

吴清海：我想重点给大家汇报一下我们在法规制度建设方面做的工作。我事先做了一张图，希望通过网络把这张图呈现给大家，回答了去年以来在食品加工环节法律制度建设的进展。图中七个制度，左侧《生产许可制度》和《监督检查制度》、《风险检测制度》和《食品标识管理制度》这张图很直观的向大家解答了这些问题。　[07-20 14:51]

直播员：（附图一）

主持人：请您解答一下这些制度的用意和功能。　[07-20 14:52]

吴清海：生产许可是对企业基本生产条件的审批制度，当企业申请者具备的场地、设备、工艺、人员和管理制度，能够与其申请生产的食品、食品添加剂等产品品种、数量规模相适应时，就可以依法获得生产许可。否则，就依法不可以获得生产许可。对于获得了生产许可的企业，对其遵守法律法规、执行食品安全标准等情况，质检部门实行以监督检查为主，风险监测、标签管理、监督抽查、召回监管、投诉监管、执法打假等相结合的监管制度，这些制度构成了对获得生产许可企业的多方面的监管体系。　[07-20 14:56]

吴清海：质检部门实施这些制度，通过不同的途径、手段等，对企业落实质量安全主体责任的情况进行监管检查。监督检查制度侧重查验企业的生产管理过程，通过检查企业某些时段、某些批次产品生产过程形成的记录，考量企业落实全员、全过程、全方位质量安全主体责任的程度，实现监管的目的；可以说，这项制度直接考量企业的行为。　[07-20 14:56]

吴清海：风险监测制度、标签管理制度和监督抽查制度，在督促企业落实主体责任的前提下，以检查企业食品制成品客观存在的质量安全风险程度为切入点，主要通过考量企业生产活动的结果，也就是产品这个物的安全状况，对企业落实全员、全过程、全方位质量安全主体责任的情况进行测量，实现监管的目的；　[07-20 14:56]

吴清海：召回监管制度是对已知风险食品的生产企业的监管，目的在于督促生产企业尽快全面召回流入社会的已知风险食品，消除不安全风险，控制和防止不利影响；投诉监管既是对消费者的一种行政救济，也督促责任企业进一步改进质量安全管理；执法打假是对违法企业的惩罚，根本目的在于约束企业守法生产。　[07-20 14:57]

吴清海：所有这些制度，出发点都在于促进企业这个生产主体切实履行质量安全责任，丝毫不能懈怠；落脚点都在于促进企业这个生产主体对食品质量安全负责，保障食品质量安全。目前这些监管制度还只是基本建立，质检总局真诚欢迎社会各界，包括生产加工企业、网友和新闻媒体等方面，为完善食品生产加工环节监管制度，随时提出建设性意见。　[07-20 14:59]

直播员：（附图二）

主持人：很多网友可能更关心这些制度里哪一个制度更重要？　[07-20 15:00]

吴清海：比较而言，监督检查制度更重要。是一个监管过程行为的制度。食品安全法及其实施条例明确规定了企业对食品质量安全负有主体责任。为了加深食品生产加工企业系统、全面了解和掌握其质量安全主体责任的内涵，根据国务院有关要求，去年10月12日，国家质检总局联合有关部门印发了《关于依法规范食品加工企业的指导意见》，把法律法规规定的食品生产加工企业的质量安全主体责任归纳为14个方面，为企业提供指导服务；　[07-20 15:01]

吴清海：去年12月23日，国家质检总局发布了《食品生产加工企业落实质量安全主体责任监督检查规定》（119号公告），再一次明确这14个方面的质量安全主体责任，并且进一步细化为76个子项。同时针对乳制品生产企业的特殊性，出台了《乳制品生产企业落实质量安全主体责任监督检查规定》（437号文）。　[07-20 15:01]

主持人：吴司长，我知道在这个过程中总局也搞了“大家行”活动，这个活动同这些法律制度有什么样的关系？　[07-20 15:02]

吴清海：这就是我今天同网友交流的主题—食品安全大家行。全称是“质检邀您看企业，食品安全大家行”。食品安全大家行，就是质检部门为大家搭建一个平台，提供一个途径，使消费者有机会看看企业怎么生产加工食品。质检部门为大家搭建平台的依据，就是这个119号公告。　[07-20 15:03]

主持人：大家行活动已经开始了吗？何时开展的？　[07-20 15:04]

吴海清：119号公告自2010年3月1日起实施。此前两个月，地方质检部门举办了大量的培训班，使得生产企业熟悉它的内容和要求。在此基础上，对企业的生产活动开展了监督检查。今年 “3.15”，总局新闻发言人发布了产品质量安全大家行活动的消息，并且明确先从食品安全大家行开始。尽管当时还处于策划阶段，但是我们有这个心情，就是邀请社会各方人士参与到质检部门对企业的监督检查工作中来。　[07-20 15:04]

吴清海：我平时经常登录中国经济网，关注各方面对食品安全的声音。我注意到，此次访谈预告发出后，网友反应很热心，跟帖具有代表性。非常感谢大家对食品安全工作的关心。对大18日晚以前的多数跟帖，我做了简要回复。今天下午，我想再一次向大家谈一谈我的认识，重点介绍质检部门组织的食品安全大家行这个活动（也就是我们说的看企业活动）。同时，我很高兴回答网友关心的其他问题。　[07-20 15:05]

主持人：听到这个消息之后，企业有什么反应？　[07-20 15:05]

吴清海：企业的反应应该说非常好，我了解到企业也很乐意。毕竟这一类企业的产品是供消费者食用的，民以食为天，吃是生活中的根本。企业反应非常积极，活动有三个目的。　[07-20 15:06]

吴清海：一是进一步督促企业贯彻落实食品安全法及其实施条例，落实食品质量安全主体责任。通过检查活动，使企业受到教育，感到接受检查是必要的，对其改进管理确实有帮助，进一步增强责任感，同时也宣传了企业。　[07-20 15:10]

吴清海：二是营造全社会共同关心支持食品安全监管的良好氛围。通过检查活动，确实帮助企业找到一些管理问题，使受邀请参加观摩检查的人员增强食品安全人人有责的使命感，同时对食品工业过程有一些了解。再通过宣传，在全社会营造企业承担食品质量安全主体责任的浓厚氛围。三是监督质检部门依法履行监管职责。　[07-20 15:11]

主持人：看企业活动对象范围是哪些呢？　[07-20 15:11]

吴清海：食品是过程的结果。消费者要求食品安全，必须在食品生产、运输、贮存、商场、商店等全部链条过程、每一个环节、每一个细节、每一个责任主体得到落实。脱离这个过程，空想食品安全是不现实的。“大家行”活动，就是以检查企业的生产过程为重点。鉴于我国加工企业种类有28大类，500多细类，非常复杂庞大。为了能够产生良好的效果，原则上，今年全国统一以粮食、油脂、乳制品及饮料为重点，这些食品是量大面广的。基层质检部门还可以结合当地食品加工业特点，适当增加检查对象。　[07-20 15:12]

主持人：哪些人可以参与看企业活动呢？　[07-20 15:15]

吴清海：看企业活动由基层质检部门依法组织开展。道理上，任何消费者都可以参加看企业活动，只要感兴趣，因为企业是消费者的厨房。但是企业是个组织，生产是有秩序的，客观上不太可能由着消费者愿望。再说，消费者也有社会分工，各有工作，不太容易有时间。我们设计，在依法依计划组织监督检查企业时，就近就便邀请消费者代表参加，主要是生产企业所在地区人大代表、政协委员、新闻工作者、高校师生（侧重食品类院校）、质量投诉者和专业技术人员等参加观摩监督检查活动。　[07-20 15:16]

主持人：看企业活动邀请多方面的人员参加，可以说这里面很多人对于在观摩检查当中要看什么，怎么看等等很多问题都不一定熟悉。请问吴司长有什么好的办法吗？　[07-20 15:17]

吴清海：这个问题提的非常好！我们理解消费者的矛盾状态。大家既关心食品安全，同时又限于专业知识背景，不可能了解很多。基于这个考虑，专门组织全国食品生产许可专业技术委员会，撰写了《食品生产企业落实质量安全主体责任监督检查基本要点》系列手册，作为电子文档发送基层质检部门，作为指导活动的重要载体。　[07-20 15:17]

吴清海：基层质监部门每次活动前，下载印发这些手册，既供基层监管人员使用，也供参加监督检查的受邀请人员使用，这样大家都方便了。[带本子，展示，挂网，]印发这个册子，有这么几个好处：一是可以使受邀请人员了解怎么检查食品工业化生产的基本情况，感受工业文明；　[07-20 15:18]

吴清海：二是进一步增强企业担当现代人生活厨房功能的责任意识，加强全员、全过程、全方位的质量安全管理；三是便于大家了解质检部门的职责，就是质检部门以监管企业生产加工全过程来保障食品质量安全，不替代企业的质量安全主体责任。　[07-20 15:18]

主持人：系列手册都有哪些重点内容？　 [07-20 15:18]

吴清海：首先是生产企业质量安全主体责任。根据《食品安全法》及其实施条例的规定，食品生产企业质量安全主体责任有14个方面，质检总局出台的2009年第119号公告将企业的质量安全主体责任进一步细化为76个子项。我们就在每一类食品的这个手册中，全面描述每类食品行业的生产企业落实质量安全主体责任的具体要求，重点关注常见企业不落实责任的具体表现。例如：不同类别的食品，原料进厂、过程控制要求肯定有所区别。　[07-20 15:19]

主持人：企业履行责任的要点主要是哪些？　[07-20 15:19]

吴清海：概括归纳这些责任，就是企业要“严守两头，管好过程”，也就是企业要严格原料入厂质量安全把关，严格制成食品出厂质量安全把关，管好整个生产加工过程。企业是适应市场经济发展所需要的经济组织，每个企业都有自己特定的治理结构，落实全员、全过程、全方位质量安全管理，落实质量安全主体责任，是现代企业的应有义务。　[07-20 15:20]

主持人：手册基本要点还包括什么内容呢？　[07-20 15:20]

吴清海：还有每类食品的典型生产加工工艺描述。主要简述某种食品的主要类别，每种类别的典型工艺，以及其使用的主要原料、加工过程及其主要设备的作用、功能，使用的主要添加剂及使用目的、质量安全关键控制点等。根据食品的不同类别和工艺具体描述，配以工艺流程图，并对生产过程的关键控制点给予要点说明。　[07-20 15:21]

吴清海：在统一叙述的情况下，根据不同产品类别的特点，有针对性的表述各自的特点及其质量安全控制点。例如，饮料产品，碳酸饮料和果汁饮料的工艺在基本一致的情况下肯定有各自的特点，关键控制点也会有不太一样的地方，表述出来，以利检查人员了解掌握和实施检查，也便于受邀的消费者学习了解。　[07-20 15:21]

吴清海：手册中还包括一些选购常识及消费建议。主要描述该类产品的选购常识、贮存条件以及消费建议。要注意食品营养成分，针对每类食品特性给出消费建议等。简单的举个例子，例如：小麦粉是否越白越好？当然，面粉并不是越白越好，当我们购买的面粉过白时，很可能是因为过量添加了面粉增白剂——过氧化苯甲酰。长期食用过氧化苯甲酰超标的面粉会对人体肝脏、脑神经产生损害。　[07-20 15:21]

主持人：这样的手册编了多少？　[07-20 15:22]

吴清海：总局组织专家已经编制了米、面、油、饮等四类电子版，共约8万多字，200多幅插图。各基层局实施检查前，印制成纸质手册，分送。如河南食品大省，目前已印送2万册。我们正在组织编制其余24类。这样基本就全了。可以说，这一套手册它能反映我国食品工业的工艺技术全貌。　[07-20 15:22]

主持人：您提到看企业活动工作量很大，请那么多人，企业安全要求又那么高，基层部门是如何组织开展的？　[07-20 15:22]

吴清海：看企业活动是很严肃的组织行为，意义很大，总局高度重视。明确要求基层质检部门每次监督检查活动必须履行以下几个步骤。第一，要确定检查对象，就是要确定检查哪个企业。第二，邀请参加观摩检查的社会各方面的人员。第三，分送检查手册，就是要将上面我们提到的那个《监督检查要点手册》分送给受邀参加观摩检查的社会各方面的人员。　[07-20 15:23]

吴清海：第四，基层质检部门介绍监督检查相关规定，企业质量安全主体责任、监管部门监管责任等。第五，被检查企业汇报组织生产的基本情况，主要是生产工艺关键控制点发生的质量安全问题及相应的措施等。第六，查阅相关记录，包括制度文件、原料采购过程等相关记录。第七，查看生产现场。在不影响企业正常生产并保障车间安全风险可控的情况下，由基层质检部门组织，企业工作人员协助，由监督检查人员有序查看企业生产现场，了解实际生产的质量安全风险防控基本情况。　[07-20 15:23]

吴清海：第八，质询回答。在这个过程中，生产企业应当认真回答基层质检部门及受邀参加观摩人员提出的疑问，消除消费者存在的困惑。第九，向社会公布检查结果，主要由当地基层质检部门在当地媒体公布检查结果，接受社会的监督。　[07-20 15:24]

主持人：上谷歌网搜索食品安全大家行，会出现37300多条相关报道，看来食品安全大家行在很多地方已经开始实施，取得了很好的效果。请您概括一下如何？　[07-20 15:24]

吴清海：食品安全大家行活动自“3.15”发布开展以来，基层部门做了大量工作，包括组织、动员、指导、实施等。总体来看，各地看企业活动，认识到位，高度重视；形式新颖，内容充实；参与广泛，社会反响良好。　[07-20 15:26]

吴清海：首先是各省都动起来了。为企业举办119号公告培训班698次，观摩监督检查企业751家，消费者代表4953人观摩了这些监督检查活动，749家媒体参与并报道，活动推进情况良好。各地邀请的观摩检查人员中，人大代表739人，占15%；政协委员733人，占15%；政府领导及食品安全综合等相关部门人员1160人，占23%；高校师生279人，占6%；消费者代表806人，占16%；新闻媒体记者925人，占19%；其他代表311人，占6%。　[07-20 15:29]

吴清海：各方面反映良好。参加观摩检查的人员对企业担负的质量安全主体责任有了直观认识，对质监部门的监管责任和履责情况有了现场感受，拉近了社会、企业、质检部门多方之间的距离，互动效应良好。企业、质检部门、社会人士都从中得到很多启示，企业对其负有的食品安全主体责任有了更加深刻的认识。　[07-20 15:29]

吴清海：质检部门也是受益匪浅。经受了考验，增强了开展活动的信心，有利于质检部门在新形势下大胆、积极探索食品安全监管工作新思路、新举措、新方法。对质检部门来说，探索开展开放式活动，将自身监管工作置于社会各界的监督之下，请社会各界人士检查，请社会各界监督，向社会公布检查情况，有利于促进质监部门进一步转变工作作风，切实为民办事。我们相信，食品安全监管工作一定能做好，也能形成各界支持、全社会共同参与的良好局面。　[07-20 15:29]

主持人：吴司长也是对看企业的活动给予了很高的评价，这是不是代表吴司长认为这项活动没有需要改进的地方了吗？　[07-20 15:33]

吴清海：需要改进。不能说是评价，只能说是我的一个认识，我的认识也可能不够全面。我只是从侧面把一些积极的反响表达出来了，同时也注意到这项活动还存在一些问题。就是因为这是一个新的东西，任何新的事物出来以后有积极的一面，也有不足的一面，作为管理者我特别注重不足的一面。我们要重视，及时的发现，在此基础上进行改进，才能推进这项制度很好的实施。食品安全大家行是质检部门创新思路，加强食品监管，加强社会监督，与社会各方面互动的大胆尝试。正因为没有经验，肯定有不少问题。对这些问题，我们高度重视，特别注意总结和改进。就目前情况看，主要有这样一些问题。一是检查人员缺少必备的检查能力等。质检部门的食品生产监管队伍还很年幼，成立至今才四年，缺乏专业人才，现有人才缺乏专业知识。　[07-20 15:34]

吴清海：二是有些方面沟通不足，部分观摩人员不能很快进入角色。问题的发现对于我们改进工作具有很好的促进作用。在今后的活动中，进一步加强与各方面的沟通协调，包括采取一定的培训，提高检查人员的能力，将食品安全大家行实施好，真正成为消费者、企业、监管部门等社会各方交流的一种途径。欢迎网友支招儿。　[07-20 15:35]

主持人：现在有网友问，食品安全大家行活动参与人员是受邀的，社会面窄，能否采取向社会公开报名的方式呢？建议活动能够多举办点。　[07-20 15:38]

吴清海：非常欢迎社会各界关心食品安全的人士报名参加观摩食品安全大家行活动。这个网友提出的建议，原则上应当做到，但操作层面比较复杂。主要是企业是个组织，有正常秩序。我们现在是通过适当方式，由基层质检部门公开邀请社会人士自愿报名参加观摩，视企业生产规模，最终确定参加观摩检查的社会人士。　[07-20 15:39]

吴清海：公开邀请社会人士的数量和报名起止日期，应于每次活动前向当地社会公布，并根据报名情况随机产生参加观摩检查的人员。为保证透明，有些地方开发了相应软件，我们正要总结和推广。我认为这个网友的建议是很诚恳的。　[07-20 15:39]

吴清海：我们也希望与社会各方进行更多的交流，让更多的人参与到食品监管工作当中来，我们有这样的愿望，也在不断做新的尝试。相信会有更多新的途径，来加强食品监管部门与社会各方联系，增强全社会食品安全的责任意识，引导全社会人人参与。　[07-20 15:40]

主持人：有网友说：食品是每个人日常生活的必需品，在自家厨房里做出来的能够放心，确切的说我们了解制作的全过程。但是市场上流通的食品，我们不熟悉生产加工过程我们都不熟悉。食品安全大家行活动为我们提供了一次了解其生产加工过程的机会，很不错。　[07-20 15:42]

吴清海：这位网友说的很深刻。我们在家做饭本来也是有区别的，一个很有条理的家庭主人做出的饭肯定非常好，色香味非常好，很有营养。但是如果家里厨房条件很好，主人却不善于打理，懒懒散散，想象一下，那会是一个什么样？恐怕做出的饭生和熟都不分。　[07-20 15:54]

吴清海：我举这样个例子，是想请大家思考，这里面根本的问题是什么？我认为根本在于加强管理，真正将质量安全主体责任落到实处。食品安全是一个长长的产业链条的结果，确实需要政府加强领导、企业落实主责、行业加强自律、部门加强监管、社会参与监督，总之全社会人人参与。在这个链条中，食品生产企业的质量安全主体责任最重要，谁也替代不了它。　[07-20 15:55]

主持人：食品安全是大的话题，落实食品安全也是很长的路，今天由于时间的关系不做过多的介绍。节目最后，吴司长再跟网友说几句。　[07-20 15:55]

吴清海：各位网友，今天下午的交流，再一次听到了一些好的建议和意见，对于我们加强监管具有很好的促进作用。保障食品安全，需要全社会共同参与。就生产环节来说，起决定作用的，是生产企业，包括小作坊。同样道理，流通、运输、仓贮、销售等各个环节，都要落实主体责任。这是法律十分明确的规定。建议广大消费者，我们一起努力，共同监督各个环节的责任主体落实责任。质检作为生产加工环节的监管部门，真诚欢迎社会各方面的监督，多提宝贵意见和建议。谢谢！　[07-20 15:56]

主持人：经过吴司长的介绍，相信各位网友对质检总局有了全新和全面的认识，同时“食品安全大家行”活动也期待您的参与和监督。今天非常谢谢吴司长作客“中经在线访谈”，感谢各位网友的收看，下期再见！　[07-20 15:56]